金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它(tā)公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的(de)一些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断地探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花(huā)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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